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	Kommentare zu: Genesen, nicht geheilt	</title>
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	<link>https://tell-review.de/genesen-nicht-geheilt/</link>
	<description>Magazin für Literatur und Zeitgenossenschaft</description>
	<lastBuildDate>Thu, 05 Jan 2023 11:49:18 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Von: Herwig Finkeldey		</title>
		<link>https://tell-review.de/genesen-nicht-geheilt/#comment-23619</link>

		<dc:creator><![CDATA[Herwig Finkeldey]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Jan 2023 11:49:18 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://tell-review.de/genesen-nicht-geheilt/#comment-23497&quot;&gt;Dieter Kief&lt;/a&gt;.

Die Frage ist ja, WARUM Omicron im Schnitt - ich sage es schon einmal vorweg: bei uns - klinisch milder verläuft. Da hilft der Blick nach Hongkong. In Hongkong traf die erste Omicron-Variante Anfang des Jahres auf eine immunnaive Bevölkerung (so nennt man es, wenn eine Population sich mit einem Erreger noch nicht ausreichend auseinander gesetzt hat). Die Folgen waren verheerend (Quelle: https://doi.org/10.1136/bmj.o707
Oder auch das Drosten-Interview in der ZEIT vom November).
Umgekehrt hatte Angelique Cotzee  von meistens milden Verläufen in Südafrika berichtet. Wer hat nun &quot;recht&quot;?
Hier genau zeigt sich, dass man mit einem grobschlächtigen Vorwurfsdiskurs in der Beurteilung der Pandemie nicht weiter kommt. Denn die Lage einer Bevölkerung, die sich immunologisch bereits ausgiebig  mit SarsCov2 beschäftigt hat, kann mit der immunnaiven Bevölkerung Honkongs nicht verglichen werden. Auch für Europa galt, dass hier Impfung plus Infektion bereits eine recht gute Herdenimmunität geschagffen hat, so dass der klinische Verlauf Omicrons kontrollierbar gewesen ist. Und insofern muss man klar zugeben, dass auch für die Situation in Europa Angelique Cotzee &quot;recht&quot; behalten hat. Auch mich hat das zwischenzeitliche Delegitimieren ihrer Arbeit gestört. Und ich stelle mir die Frage, ob man von einem hohen, europäischen Roß her ihre Arbeit beurteilt hat.
Andererseits muss man dann aber auch ebenso zugeben, dass die Impfbefürworter ebenfalls &quot;recht&quot; behalten haben (auch wenn sich die ursprünglich behauptete Erfolgsquote dann nicht ganz bestätigte). Denn gerade in der älteren Altersgruppe in Hongkong hat es eine äußerst schwache Impfquote gegeben. Und auch das führte zu dem fürchterlichen Desaster.
Zuletzt zeigt die Entwicklung in Hongkong natürlich auch, dass eine Zero-Covid-Taktik bei so hoch kontagiösen Viren fast unmöglich umzusetzen ist. Die allerneuste Entwicklung mit der &quot;Amerikanischen&quot; Variante bleibt abzuwarten.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://tell-review.de/genesen-nicht-geheilt/#comment-23497">Dieter Kief</a>.</p>
<p>Die Frage ist ja, WARUM Omicron im Schnitt &#8211; ich sage es schon einmal vorweg: bei uns &#8211; klinisch milder verläuft. Da hilft der Blick nach Hongkong. In Hongkong traf die erste Omicron-Variante Anfang des Jahres auf eine immunnaive Bevölkerung (so nennt man es, wenn eine Population sich mit einem Erreger noch nicht ausreichend auseinander gesetzt hat). Die Folgen waren verheerend (Quelle: <a href="https://doi.org/10.1136/bmj.o707" rel="nofollow ugc">https://doi.org/10.1136/bmj.o707</a><br />
Oder auch das Drosten-Interview in der ZEIT vom November).<br />
Umgekehrt hatte Angelique Cotzee  von meistens milden Verläufen in Südafrika berichtet. Wer hat nun &#8222;recht&#8220;?<br />
Hier genau zeigt sich, dass man mit einem grobschlächtigen Vorwurfsdiskurs in der Beurteilung der Pandemie nicht weiter kommt. Denn die Lage einer Bevölkerung, die sich immunologisch bereits ausgiebig  mit SarsCov2 beschäftigt hat, kann mit der immunnaiven Bevölkerung Honkongs nicht verglichen werden. Auch für Europa galt, dass hier Impfung plus Infektion bereits eine recht gute Herdenimmunität geschagffen hat, so dass der klinische Verlauf Omicrons kontrollierbar gewesen ist. Und insofern muss man klar zugeben, dass auch für die Situation in Europa Angelique Cotzee &#8222;recht&#8220; behalten hat. Auch mich hat das zwischenzeitliche Delegitimieren ihrer Arbeit gestört. Und ich stelle mir die Frage, ob man von einem hohen, europäischen Roß her ihre Arbeit beurteilt hat.<br />
Andererseits muss man dann aber auch ebenso zugeben, dass die Impfbefürworter ebenfalls &#8222;recht&#8220; behalten haben (auch wenn sich die ursprünglich behauptete Erfolgsquote dann nicht ganz bestätigte). Denn gerade in der älteren Altersgruppe in Hongkong hat es eine äußerst schwache Impfquote gegeben. Und auch das führte zu dem fürchterlichen Desaster.<br />
Zuletzt zeigt die Entwicklung in Hongkong natürlich auch, dass eine Zero-Covid-Taktik bei so hoch kontagiösen Viren fast unmöglich umzusetzen ist. Die allerneuste Entwicklung mit der &#8222;Amerikanischen&#8220; Variante bleibt abzuwarten.</p>
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		<title>
		Von: Dieter Kief		</title>
		<link>https://tell-review.de/genesen-nicht-geheilt/#comment-23497</link>

		<dc:creator><![CDATA[Dieter Kief]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Dec 2022 11:20:34 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Dr. Angelique Cotzee hat die relativ freundliche Natur von Omikron anhand ihrer Patienten festgestellt und danach mit klinischen Daten ihrer südafrikanischen Kollegen belegt. Ich hab&#039; das am 5. 12. 2021  veröffentlicht, btw. - Dennoch gab es Professor Lauterbachs Aussage im Sommer 2022, Herbst und Winter würden sehr schlimm werden. Eine unsinnige Fehlprognose, zudem mit ungerechtfertigter Panikmache verbunden: Ein regierungsamtlich in Umlauf gesetzter emotionaler Groß-Stressor. 
  
Ihre Hoffnung mag sich erfüllen - oder nicht, das werden wir noch sehen. Viele frühere Fälle von Erschöpfungs- oder Stresszuständen wurden nach einer Weile zu den Akten gelegt, weil niemand etwas handfestes zu finden vermocht hat.
Michael Lindens Verbitterungsstörung geht übrigens häufig mit starken Erschöpfungszuständen einher. Linden hat erhebliche Heilungserfolge mit seiner spezifischen Methode, die eine Lockerung des gestörten Selbstverhältnisses der Patienten bewirkt.   

Sozialmedizinisch interessant: In den amerikanischen Gebieten mit hoher Amischen-Bevölkerung gibt es auffällig wenig Long Covid. Die kürzeste Erklärung der Amischen selber dafür: Sie ließen sich nicht durch (TV-)Nachrichten stressen. Und - sie hätten eine hohe natürliche Immunität erlangt durch gezielte Infektion mit dem Virus in Gottesdiensten. Überdies, möchte ich dazusagen, sind die Amischen fast ausnahmslos ungeimpft. Ein interessantes Groß-Experiment.

Ach, Molières Stück Der Eingebildete Kranke kann in diesem Kontext ebenfalls viele Türen zu lebensverbessernden Einsichten öffnen. Sowohl was Erschöpfungszustände als auch was unsren öffentlichen und privaten Umgang mit Covid betrifft. Vielleicht ist es noch ein wenig früh dafür, und die Zeit für dieses Theaterstück kommt er erst noch. Es ist ein sozialmedizinisches Juwel.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Dr. Angelique Cotzee hat die relativ freundliche Natur von Omikron anhand ihrer Patienten festgestellt und danach mit klinischen Daten ihrer südafrikanischen Kollegen belegt. Ich hab&#8216; das am 5. 12. 2021  veröffentlicht, btw. &#8211; Dennoch gab es Professor Lauterbachs Aussage im Sommer 2022, Herbst und Winter würden sehr schlimm werden. Eine unsinnige Fehlprognose, zudem mit ungerechtfertigter Panikmache verbunden: Ein regierungsamtlich in Umlauf gesetzter emotionaler Groß-Stressor.<br />
 <br />
Ihre Hoffnung mag sich erfüllen &#8211; oder nicht, das werden wir noch sehen. Viele frühere Fälle von Erschöpfungs- oder Stresszuständen wurden nach einer Weile zu den Akten gelegt, weil niemand etwas handfestes zu finden vermocht hat.<br />
Michael Lindens Verbitterungsstörung geht übrigens häufig mit starken Erschöpfungszuständen einher. Linden hat erhebliche Heilungserfolge mit seiner spezifischen Methode, die eine Lockerung des gestörten Selbstverhältnisses der Patienten bewirkt.   </p>
<p>Sozialmedizinisch interessant: In den amerikanischen Gebieten mit hoher Amischen-Bevölkerung gibt es auffällig wenig Long Covid. Die kürzeste Erklärung der Amischen selber dafür: Sie ließen sich nicht durch (TV-)Nachrichten stressen. Und &#8211; sie hätten eine hohe natürliche Immunität erlangt durch gezielte Infektion mit dem Virus in Gottesdiensten. Überdies, möchte ich dazusagen, sind die Amischen fast ausnahmslos ungeimpft. Ein interessantes Groß-Experiment.</p>
<p>Ach, Molières Stück Der Eingebildete Kranke kann in diesem Kontext ebenfalls viele Türen zu lebensverbessernden Einsichten öffnen. Sowohl was Erschöpfungszustände als auch was unsren öffentlichen und privaten Umgang mit Covid betrifft. Vielleicht ist es noch ein wenig früh dafür, und die Zeit für dieses Theaterstück kommt er erst noch. Es ist ein sozialmedizinisches Juwel.</p>
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		<title>
		Von: Herwig Finkeldey		</title>
		<link>https://tell-review.de/genesen-nicht-geheilt/#comment-23476</link>

		<dc:creator><![CDATA[Herwig Finkeldey]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Dec 2022 10:26:27 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://tell-review.de/genesen-nicht-geheilt/#comment-23333&quot;&gt;Dieter Kief&lt;/a&gt;.

Nun finde ich ein wenig Zeit und Muße. Ich denke (und hatte das denke ich auch schon formuliert) in der Tat, dass die Omicron-Variante in allen Aspekten weniger pathogen ist/sein wird. Das hat Angelique Cotzee vor über einem Jahr bereits vermutet. 

Der weitere Zungenschlag ihrer Antwort gefällt mir aber - wenn ich ihn denn richtig gedeutet habe - weniger, denn er insinuiert, dass das Fatigue-Syndrom Ausdruck einer schlaffen Grundhaltung und durch Änderung dieser Haltung zu therapieren sei.  
Das denke ich nicht. Vielmehr habe ich die Hoffnung, dass durch die gesellschaftliche Beschäftigung mit LongCovid der Blick für das Fatigue insgesamt geschärft wird.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://tell-review.de/genesen-nicht-geheilt/#comment-23333">Dieter Kief</a>.</p>
<p>Nun finde ich ein wenig Zeit und Muße. Ich denke (und hatte das denke ich auch schon formuliert) in der Tat, dass die Omicron-Variante in allen Aspekten weniger pathogen ist/sein wird. Das hat Angelique Cotzee vor über einem Jahr bereits vermutet. </p>
<p>Der weitere Zungenschlag ihrer Antwort gefällt mir aber &#8211; wenn ich ihn denn richtig gedeutet habe &#8211; weniger, denn er insinuiert, dass das Fatigue-Syndrom Ausdruck einer schlaffen Grundhaltung und durch Änderung dieser Haltung zu therapieren sei.<br />
Das denke ich nicht. Vielmehr habe ich die Hoffnung, dass durch die gesellschaftliche Beschäftigung mit LongCovid der Blick für das Fatigue insgesamt geschärft wird.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Dieter Kief		</title>
		<link>https://tell-review.de/genesen-nicht-geheilt/#comment-23333</link>

		<dc:creator><![CDATA[Dieter Kief]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Dec 2022 09:47:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://tell-review.de/?p=111910#comment-23333</guid>

					<description><![CDATA[Gute Besserung weiterhin, Herwig Finkeldey.
Omikron wirkt offenbar weniger stark und macht einen Unterschied, 
und zwar einen viel größeren als vor Jahresfrist behauptet. 

https://data.spectator.co.uk/category/sage-scenarios

Erschöpfungszustände sind nicht neu. Neu sind gelegentlich deren
Erscheinungsformen/ Ursachen + &quot;Ursachen&quot;: Micro Aggressionen, Fibromyalgie, Darmpilzerkrankung, Funkwellen, Elektrosmog, Burn Out, Neurasthenie, Kindheitstraumen, Hysterie... 
https://www.aerzteblatt.de/archiv/31693/Chronisches-Erschoepfungssyndrom-Wenn-das-Leben-nur-noch-eine-Last-ist

Interessant in diesem Zusammenhang auch: Michael Lindens neues Krankheitsbild der &quot;Verbitterungsstörung&quot;.


Siehe auch &quot;Volkskrankheit Fibromyalgie!&quot;
https://www.novafon.ch/fibromyalgie-ursachen-ausloeser-und-massnahmen-zur-linderung-der-beschwerden/]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Gute Besserung weiterhin, Herwig Finkeldey.<br />
Omikron wirkt offenbar weniger stark und macht einen Unterschied,<br />
und zwar einen viel größeren als vor Jahresfrist behauptet. </p>
<p><a href="https://data.spectator.co.uk/category/sage-scenarios" rel="nofollow ugc">https://data.spectator.co.uk/category/sage-scenarios</a></p>
<p>Erschöpfungszustände sind nicht neu. Neu sind gelegentlich deren<br />
Erscheinungsformen/ Ursachen + &#8222;Ursachen&#8220;: Micro Aggressionen, Fibromyalgie, Darmpilzerkrankung, Funkwellen, Elektrosmog, Burn Out, Neurasthenie, Kindheitstraumen, Hysterie&#8230; <br />
<a href="https://www.aerzteblatt.de/archiv/31693/Chronisches-Erschoepfungssyndrom-Wenn-das-Leben-nur-noch-eine-Last-ist" rel="nofollow ugc">https://www.aerzteblatt.de/archiv/31693/Chronisches-Erschoepfungssyndrom-Wenn-das-Leben-nur-noch-eine-Last-ist</a></p>
<p>Interessant in diesem Zusammenhang auch: Michael Lindens neues Krankheitsbild der &#8222;Verbitterungsstörung&#8220;.</p>
<p>Siehe auch &#8222;Volkskrankheit Fibromyalgie!&#8220;<br />
<a href="https://www.novafon.ch/fibromyalgie-ursachen-ausloeser-und-massnahmen-zur-linderung-der-beschwerden/" rel="nofollow ugc">https://www.novafon.ch/fibromyalgie-ursachen-ausloeser-und-massnahmen-zur-linderung-der-beschwerden/</a></p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Herwig Finkeldey		</title>
		<link>https://tell-review.de/genesen-nicht-geheilt/#comment-23246</link>

		<dc:creator><![CDATA[Herwig Finkeldey]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Dec 2022 15:36:24 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@Dieter Kief

Die Antwort musste ein wenig warten, weil ich mich gerade von einer Operation erhole. 

Hier also eine weitere aktuelle Long Covid-Studie. Sie hat den Vorteil, dass diejenigen zunächst positiv für SARS-Cov2 getesteten Patienten, die sich im Verlauf der Studie nicht wieder bei den Studienmachern zurückgemeldet hatten, als komplett symptomfrei gewertet worden sind. Dennoch ist das Ergebnis eindeutig:

https://www.uniklinik-freiburg.de/presse/pressemitteilungen/detailansicht/3370-grosse-studie-zu-long-und-post-covid-veroeffentlicht.html

Und hier noch der link zu dem Frommhold/Schüller, ein erstes Fachbuch auf deutsch über LongCovid, das keine Wünsche offen lässt:

https://www.lehmanns.de/shop/medizin-pharmazie/58638078-9783954666980-post-covid-syndrom-und-long-covid

Beide Publikationen setzen doch etwas andere Akzente als Ihre links. 

Die weitere Entwicklung wäre abzuwarten. Möglicherweise sind die Omicron-Varianten nicht nur bezüglich der Akuterkrankung weniger pathogen als Alpha und Delta, sondern auch im Bezug auf den chronischen Verlauf. Auch die Enzephalitis Epidemica &quot;verschwand&quot; ja wieder. Nicht verschwunden hingegen ist bis heute das Fatigue-Syndrom. Das heißt, dass wir weiterhin solche Patienten sehen werden und vor allen Dingen ernst nehmen müssen.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Dieter Kief</p>
<p>Die Antwort musste ein wenig warten, weil ich mich gerade von einer Operation erhole. </p>
<p>Hier also eine weitere aktuelle Long Covid-Studie. Sie hat den Vorteil, dass diejenigen zunächst positiv für SARS-Cov2 getesteten Patienten, die sich im Verlauf der Studie nicht wieder bei den Studienmachern zurückgemeldet hatten, als komplett symptomfrei gewertet worden sind. Dennoch ist das Ergebnis eindeutig:</p>
<p><a href="https://www.uniklinik-freiburg.de/presse/pressemitteilungen/detailansicht/3370-grosse-studie-zu-long-und-post-covid-veroeffentlicht.html" rel="nofollow ugc">https://www.uniklinik-freiburg.de/presse/pressemitteilungen/detailansicht/3370-grosse-studie-zu-long-und-post-covid-veroeffentlicht.html</a></p>
<p>Und hier noch der link zu dem Frommhold/Schüller, ein erstes Fachbuch auf deutsch über LongCovid, das keine Wünsche offen lässt:</p>
<p><a href="https://www.lehmanns.de/shop/medizin-pharmazie/58638078-9783954666980-post-covid-syndrom-und-long-covid" rel="nofollow ugc">https://www.lehmanns.de/shop/medizin-pharmazie/58638078-9783954666980-post-covid-syndrom-und-long-covid</a></p>
<p>Beide Publikationen setzen doch etwas andere Akzente als Ihre links. </p>
<p>Die weitere Entwicklung wäre abzuwarten. Möglicherweise sind die Omicron-Varianten nicht nur bezüglich der Akuterkrankung weniger pathogen als Alpha und Delta, sondern auch im Bezug auf den chronischen Verlauf. Auch die Enzephalitis Epidemica &#8222;verschwand&#8220; ja wieder. Nicht verschwunden hingegen ist bis heute das Fatigue-Syndrom. Das heißt, dass wir weiterhin solche Patienten sehen werden und vor allen Dingen ernst nehmen müssen.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Dieter Kief		</title>
		<link>https://tell-review.de/genesen-nicht-geheilt/#comment-23228</link>

		<dc:creator><![CDATA[Dieter Kief]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Dec 2022 09:13:33 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Long Covid ist nicht mehr so schlimm 

Given the broad reach of population immunity to Covid today and the less severe nature of the illness, long Covid is less common and less severe than it was in 2020 or 2021. In my experience treating thousands of patients over two decades, people are forgiving if you are honest with them. If public-health officials want to regain the public trust, they should show more humility when it comes to Covid, including long Covid.

Dr. Makary is a professor at the Johns Hopkins University School of Medicine and author of “The Price We Pay.”


Dieser tweet enthält einen freien Link zu dem  mit vielen Studien untermauerten Wall Street Journal Artikel von Marty Makary vom 13. Dezember, aus dem das obige Zitat stammt.  

https://twitter.com/timerice1/status/1602693623488839681?ref_src=twsrc%5Etfw]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Long Covid ist nicht mehr so schlimm </p>
<p>Given the broad reach of population immunity to Covid today and the less severe nature of the illness, long Covid is less common and less severe than it was in 2020 or 2021. In my experience treating thousands of patients over two decades, people are forgiving if you are honest with them. If public-health officials want to regain the public trust, they should show more humility when it comes to Covid, including long Covid.</p>
<p>Dr. Makary is a professor at the Johns Hopkins University School of Medicine and author of “The Price We Pay.”</p>
<p>Dieser tweet enthält einen freien Link zu dem  mit vielen Studien untermauerten Wall Street Journal Artikel von Marty Makary vom 13. Dezember, aus dem das obige Zitat stammt.  </p>
<p><a href="https://twitter.com/timerice1/status/1602693623488839681?ref_src=twsrc%5Etfw" rel="nofollow ugc">https://twitter.com/timerice1/status/1602693623488839681?ref_src=twsrc%5Etfw</a></p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Dieter Kief		</title>
		<link>https://tell-review.de/genesen-nicht-geheilt/#comment-23098</link>

		<dc:creator><![CDATA[Dieter Kief]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Dec 2022 11:09:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://tell-review.de/?p=111910#comment-23098</guid>

					<description><![CDATA[Aktuelle Long-Covid - Studie 

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666776222002502]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Aktuelle Long-Covid &#8211; Studie </p>
<p><a href="https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666776222002502" rel="nofollow ugc">https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666776222002502</a></p>
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			</item>
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